关于南开大学新一轮教育部学科评估的消息

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看到新网大，有人透露16-17个A类，其中A+3个，分别是化学，统计，世界史
后又删除，不知道是真是假。

上次第四轮教育部学科评估，南开35个一级学科参加评估：
5A 理论经济学 数学 化学 统计学 工商管理
9A- 应用经济学 政治学 马克思主义理论 中国语言文学 中国史 世界史 物理学 生物学 环境科学与工程
9B+ 哲学 法学 社会学 外国语言文学 生态学 光学工程 计算机科学与技术 公共管理 图书情报与档案管理
6B 材料科学与工程 电子科学与技术 控制科学与工程 软件工程 药学 管理科学与工程
3B- 考古学 基础医学 临床医学
1C 信息与通信工程
2C- 新闻传播学 口腔医学

目前南开博士学位授权的一级学科共31个，另有11个一级学科硕士点。
第四轮学科评估中临床医学，信息与通信工程，新闻传播学，口腔医学4个一级学科仍是一级学科硕士点（还有心理学，食品科学与工程，网络空间安全，植物保护，艺术学理论，美术学，设计学）。

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乐观估计（建立在更多的学校学科参与此轮学科评估）和分析下南开各学科的一级学科评估。
16-20年南开SCI论文数全国排名基本稳定，占全国比幅度变化不大。不像上个学科评估周期每年都在大幅度下滑。

传说中化学，统计，世界史升A+，其中化学，世界史A+是本该有的传统实力。

上轮5个学科A，此周期1.化学，2.统计都有很大进步。
化学除了杰青上得不多，其他数据都很好，升A+可能性很大。统计学上次评估教师10人左右，此次学科评估规模大了很多。统计学前二太强了，能并列进A+就是惊喜。
3.理论经济学，4.数学，5.工商管理应该还是A。工商管理的国际化不够。这几个学科参评学校多，所以南开至少都能稳定在A。理论经济学是不是有点冲击A+的机会，把部分应用经济学补充进来。

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上轮9个A-学科中世界史升A+，应用经济学，马克思主义，中国史，生物，环境是有升A的可能性。
1.世界史以前一直是前二，南开最有影响力的学科之一，希望此次评估能升A+。一直以为东北师大世界史上一轮评估A+，才发现原来是华东师大。查了世界史双一流3所，果然是北大，南开和东北师大。
2.应用经济学这个周期多了个金融学院，升A可能性很大。主要是和理论经济学一起如何分配资源，一个能冲击A+，一个保A。
3.马克思主义理论参评数巨大，升A可能性较大，各学校此学科规模及其庞大。
4.中国史北大，北师大，人大，复旦，南大，南开六强都很强。A+，A-各两个名额好难说。南开中国史和以前比不了A+目前不可能，但A还是有一定可能性。
5.生科院杰青15人，生科院今年已经有32篇IF>10论文，还有12篇参与。92篇IF>5，另有32篇参与。和其他学校相比劣势是，没有其他农学和医药类学科的相关资源来支持。
6.环境也是杰青，优青上得比较多的学科。环境第二第三轮学科评估一次单独第八，一次并列第八。第四轮学科评估A+A一共7个学校。看看这次能不能升A。
7.政治学以前每次评估南开都是第五，A+和A一共3个名额，很难进入。
8.中文和9.物理不会变化，都是南开没什么引进，不被重视的学科。参评学校多，A-可以维持。

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上次学科评估9个B+学科，大多数此周期是南开进步的学科，但学科评估不仅是和自己相比，主要是和其他学校共同比较。能有3个升级A-就算成功。
这次升A类主要还是看1.社会学，2.光工这两个南开传统特色学科，以前排在全国前三，前四的学科（上个周期南开下滑最快的两个学科）。
社会学此周期进步还是很大，从中大引进了包括系主任在内的3名教授。
南开光工没有本科生，教师在南开算不小的规模，但和其他学校光工比还是小，看参评学校数量是否大幅度增加。
3.法学，4.外语，5.计算机，6.公管此周期都有引进的进步学科。相比较升A-概率公管>外语，和计算机一起属于大量学校混战，计算机竞争太激烈，新引进团队没赶上评估。
法学毕竟内力还欠缺，继续B+。
7.生态学南开还没整合这个学科，但学科分类和教师好像比较名确。应该还是B+不会变。
8.哲学规模小，虽然这几年有不少外籍教师，要升A-可能性不大。参评数量增加，清华是升A-最可能的学校。其他学校升A-只能看吉大，北师大是否会掉到B+。
网上看到山大哲学这个周期上了5，6个长江如果是真的话，第一顺位是山大。然后才是南开。北师大和吉大两个学校同降B+可能性很小。
9.图书馆参评数量少，评估大概率维持B+，应该不会下降，毕竟上了长江，青长，优青等好几个四青人才。

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上次评估6个B学科希望至少有2个能成功升B+（材料，控制，管科）1.材料，2.电子，3.控制，此次评估周期是南开进步的学科，还有4.管科四个一级学科除去电子外是参评数量大的学科，混战中都有升B+可能。
电子本来是包括所有信息技术类学科的一级学科反而参评数量少，能否升B+很难说。
很多学校砍掉软件工程，南开5.软件工程和上次B一样就可以了。

考古学大概率还是B-，上次评估只有7-8名教师，这次评估多了2人。
南开考古学主要在博物馆学，二级学科平衡考虑，南开考古学还是能进前十名升到B。

6.药学B，基础医学B-，临床医学B-能和上次评估持平算合格。
口腔医学，整合好附属医院的资源，能从C-升上B-，毕竟附属口腔医院在全国排名不比天医的差。

信息与通信工程只有个别几个老师，新闻传播学教师才10来人，能维持上次学科评估结果或者小幅度上升就很好。

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上次评估没参评和新增新设的一级学科硕士点：心理学，食品科学与工程，网络空间安全，植物保护，艺术学理论，美术学，设计学

食品，艺术学，美术学，设计学都是只有几个专职教师的一级学科没有参评必要，还有心理学。

1.心理学一级学科南开只有从社会学衍生出来的社会心理学专业，单独参评争C类，还不如把资源贡献给社会学。
2.植物保护以前的学科评估排在6-7名，对应学科评估在B+/B之间。
3.网安新设学科，规模小以前依附计算机系，看参评数量，不落在C类就很好。
4.食品科学是王硕来南开新增学科，没几个老师。川大合并进来轻纺的皮革都是有名的专业，他们食品科学上次评估才C+。C-的长沙理工都有专门学院还有一级学科博士点。
南开食品学科单靠长江，杰青的两三个教师参评就是被虐。
5.艺术学理论，6.美术学，7.设计学学科规模很小，不一定会参评？学科评估教师名单的表格都列不全。
三个一级学专职教师加起来可能不到20人。科涉及的两个系东方艺术系，艺术设计系主页教师列表包括范曾还一些超过退休年龄的，一共才24人。
两三个人维持的一级硕士点学科，参评会在D类的没必要参评。

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NKU 发表于 2022-4-15 22:08
先这么预测着看看。

学科评估我个人觉得都是过去式，不应该作为评价高校未来发展的主要依据，一个学校学科 ...

确实如此，外界只看评估结果，有没有A+等。很多学校学科设置和发展以学科评估为导向，是一种悲哀。
就像国外强电，弱电和电相关的都属于电子类，国内电子一级学科反而参评数量不如国外的电子下的一个方向通信。机械更是分出了很多一级学科。不过国内这样精细划分一级学科，是有考虑的，否则很多特色行业性专业和学校会慢慢消失。只不过存在一些属于大佬领地，没必要的也不符合国情的一级学科。从中国所处的国际环境，行业性特色大学是很有必要存在和重点发展的。
统计学在社会学，心理学，公共卫生，临床医学，药学等领域也很重要。数据科学也算是统计学，计算机和数学的交叉学科。

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MrMaxi 发表于 2022-4-16 00:07
校友说得没错，评估结果确实是过去时，评估结果不好的时候确实可以这么跟人说。。
但如果我们自己不重视 ...

前面的分析更多的不是预测，多数是期望。
我一点也不知道学校的内部消息。就是查了南开相关学科，和有竞争性大学的同一学科论文数，或本学科最具代表性期刊。还有就是以前对这些学校学科的认知。

学科评估，更多的是拼数据，并不一定真正档次排名高的学校比低的学校好。有的一级学科下面的二级学科差别很大，比如数学。基础数学的论文数和引用怎么和应用数学，运筹学，控制比，怎么和生物信息学比。别人一篇论文可能顶你所有论文的总引用数。应用数学也差别很大，南开应用数学的组合数学，图论等相关期刊在中国数学学会数学期刊分类属于基础数学。有的到底是应用数学，还是数学在其他方向的应用，和跨学科应用。和传统数学和应数放在放在一起很难比较。东南大学数学的曹进德在网大刚成立的时候就很火，但一直没拿杰青。
上次化学评估南大A-，我个人一直觉得是统计数据的问题。当然南大化学上个周期数据表现一般，但南大各二级学科算是比较平衡。在公平公正前提下，这也是学科评估的魅力，以数据和分数计算规则说话。就像奥运冠军邹凯，实力是很强，但动作并不漂亮没什么高飘的飞行动作，但可以靠连接加分难度计算拿冠军。

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MrMaxi 发表于 2022-4-16 10:57
他既然评价了，就得适应它的规则，作出最有利于好结果的决策，尽管这种评价机制不见得特别科学，但是没办 ...

规模是评估中最重要的因素之一，网上很多中山大学武汉大学大规模教师招聘的问题，别人有专项资金支持就是可以任性。中山大学现在珠海校区建设的已经很好，有扩容的资本。还有山吉川，原来最强的吉大，现在无论从规模和地方支持上都落后了。中国所有大学真正规模最大的应该是山东大学，包括原来济南的本部山大，山医大，山工大。加上威海，青岛校区。比如物理相关学科，三个校区的物理，空间物理等加起来庞然大物。中文也是，人文学科这么大规模，只有中国才能出现，只能说国内太有钱了。南开中文系引进的一位教授就是威海分校的。中山大学的物理也是，天琴计划天文学天体物理就招了很多人，但没有成立天文学一级学科，在物理下面。如果考虑平台，投资，资源,规模等，中山大学物理是有升A的可能。虽然浙大物理这个评估周期很不错。感觉复旦物理的规模不一定能抗住庞然大物和多学科资源集中在一个一级学科的冲击。
学科评估规模大的学校只需要将各个分散实体的前段部分放在一起就可以，规模小的大学各学科之间就要考虑学校内部学科资源分配问题。

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南开大学第三轮学科评估29个一级学科参评，20个排名前十

下面是第三轮评估南开各学科排名，和参评高校数目，以及对应的学科等级（按照第四轮划分标准）
参评29各学科等级2A+, 1A, 8A-, 8B+, 3B, 5B-, 1C, 1C-
按照第四轮参评高校数目，等级为2A+, 7A, 7A-, 9B+, 3B, 1B-

可以看出南开大学第四轮学科评估结果和第三轮相比下滑太多。

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第三轮排名和参评数	第三轮对应等级	第四轮参评数和等级（按第三轮排名对应的等级）
哲学 8/57	B+	84 A-
理论经济学 4/55	A-	90 A
应用经济学 6/88	A-	155 A
法学 21/86	B	144 B+
政治学 5/34	B+	76 A-
社会学 7/39	B+	65 B+
马克思主义理论 8/121	A-	231 A
中国语言文学 10/85	B+	148 A-
外国语言文学 27/92	B	163 B+
考古学 7/35	B+	36 B+
中国史 5/58	A-	82 A-
世界史 2/48	A+	58 A+
数学 5/102	A	182 A
物理学 9/87	B+	127 A-
化学 2/82	A+	150 A+
生物学 8/100	A-	161 A
生态学 14/78	B+	100 B+
统计学 4/46	A-	120 A
光学工程 5/38	B+	80 A-
控制科学与工程 33/83	B-	162 B
计算机科学与技术 38/120	B-	238 B+
环境科学与工程 8/82	A-	155 A-
软件工程 34/106	B-	165 B
植物保护 7/22	B-	35 B+
基础医学 27/44	C-	78 B-
药学 27/48	C	104 B
管理科学与工程 34/102	B-	187 B+
工商管理 6/115	A-	240 A
图书情报与档案管理 7/28	B	39 B+

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南开各学科排名维持不变，第三轮参评的29个一级学科，在教育部第四轮学科评估的等级为2A+, 7A, 7A-, 9B+, 3B, 1B-
如果学科排名振荡回归，第五轮学科评估，大概A类会回到16-17个学科，A+和A会有明显增加，A-可能会略减少。B+个别升A，总数目不会变化太大。

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南开生科院和华科，武大2021年论文比较
https://www.gaoxiaounion.com/thread-11301-4-1.html
http://life.hust.edu.cn/info/1021/13260.htm
南开生科院数据是我个人统计可能会有遗漏，南开生科院2021年发表论文（2020年老的IF），如果按照2021年新的IF数量上还会增加。
12篇IF>20（其中参与6篇）
74篇IF>10（其中参与30篇）

生物学第三轮学科评估：武大5，南开8，华科16
生物学第四轮学科评估：武大A，南开A-，华科A-

华科生科院包括生物学和生医工程两个一级学科

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南开生科院数据不差，人才项目算上张彦杰青应该有15人。所以同是A-差别还是很大。

复旦生物学第四轮居然也是A-，印象中是A+候选的实力，看他们生科院这些人进人的实力比南开强很多，论文也很好。

第四轮的A-中的复旦，浙大都很强。如果他们把其他部分资源打包，A中有的学校不是对手。
第五轮学科评估，南开生物学档次上很难进A。

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NKU 发表于 2022-5-6 22:52
学科评估涉及到按照学院看，还是按照学科看。不同的学院一般情况下，有着不同的行政系统，一般是不太容易 ...

很久以前南开的申报，是以学科主体学院为主把各相关单位的材料组合在一起。
不仅仅学科评估，规模大的学校各院系之间有协调的空间，很多排名都是大规模学科广的学校占优势。
即使学科排名也是，比如采用ESI学科数据，ESI物理就等同于物理排名，实际上上ESI物理是广义的，很多和物理相关学科的论文包括在内。还有国内很多学校故意说SSCI等同于文科排名，实际国内很多学校SSCI主要是理工医+管科院系发的，有的学校占了70-80%，医学，心理学，教育学，环境/能源政策，工业管理（国内的管科）好的学校SSCi不会差。

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NKU 发表于 2022-6-4 16:36
确实如此，学科评估有时候读不懂这个结果。

我看了一下，武大生科院杰青也就10人，都不如南开生科院杰青 ...

虽然南开生科院杰青，论文等各种数据并不差，但各种国家级的双一流，国家重点学科，实验室等都缺少，主要还是没有院士级别和强势人物整合起来，学校没有带头人有能力向科技部，教育部拿到各种重大重点平台和项目。南开一直是防守的姿态，苦苦在守住自己的强项，没有精力为更多的学科去争取外部资源。
南开生科院的差距是高端数据，近些年招的人你说差也不差，但是潜在有影响力和耀眼的新星很少，真正的高端人才缺乏，院士候选级别的都很少。
同时南开生物的平台远远不如武大，武大生命科学院士多。平台高，水稻学和病毒学一直都很强，是他们的传统强项。早期南开生物比较好的是昆虫学分类，现在的生医药国重其实有点杂，能拿下饶子和的功劳很大。

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sqc 发表于 2022-6-4 17:50
南开生物没有院士级的领军科学家，双聘的除外，不清楚这种大帽子选手对学科评估影响的比重占多大，另外学 ...

胡俊杰，陈凌懿，沈月全，吴世安，刘新奇这几个不错的是饶子和校长时期引进的。我觉得他是想把南开带好，但是缺乏眼光，对学校整体把控并不好。原因在于他对各大学科缺乏整体认识，也看不清当时国内高校发展的形势。南开的四大支柱不重视，南开高端数据几乎来自四大支柱+商学，还鄙视人文和社科。
要是他来南开之前在其他985当过校长，或是在南开只主管生命科学领域，当时应该是能抓住机会的，生医药应该会起来的很快。

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qwertyuiop 发表于 2022-6-4 19:02
南开是不是也要搞学部制，除了之前的医学部，化学报告中也提到了牵头成立物质科学学部 ...

学部制的优点是什么，多一级管理，部长管院长吗？每个副校长或是学术委员会主席主抓一个学部？

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NKU 发表于 2022-6-4 17:30
这个报告证实了一点，天津市口腔医院说2006年取得口腔硕士授予权，应该就是跟南开大学合作的。

（1）进 ...

三年制临床医学专业学位硕士研究生入学后分别进入天津市人民医院、天津市眼科医院、天津市中心妇产科医院、天津市第一中心医院开展“规培”。
“5+3”长学制专业学位硕士研究生进入解放军总医医院进行“规培”。

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sqc 发表于 2022-6-4 17:04
2022年学校的硕士博士学科授权点年度建设报告都出来了，这里可以看到这些学科近期的发展态势
https://gradu ...

口腔比临床更像是专业学位，国内医学博士教育确实要严格分开M.D.和Ph.D.，专业学位和学术学位是有明显的区分度。

不具备符合研究生培养要求的直属附属医院是南开临床医学学科发展的软肋。