国立浙江大学论坛

标题: 换个话题：文史哲要独立建院了吗 [打印本页]

作者: chuxiaojie 时间: 2021-10-29 13:08
标题: 换个话题：文史哲要独立建院了吗
院士选举都没个准信的，耐心再等等。换个关注话题呗。

人文学院四个一级学科，分算下来规模体量比其他学校小不少。文史哲是核心文科，各自独立建院也不过分吧。

如图是人文学院两个会议纪要。

作者: flowingseason 时间: 2021-10-29 13:29
浙大的文史哲是不是规模还没达到建院标准。清华的人文学院连外语都包括，哈哈哈。

作者: White_black 时间: 2021-10-29 14:21
看样子估计是了外语和传媒都是独立的

作者: chuxiaojie 时间: 2021-10-29 14:58

White_black 发表于 2021-10-29 14:21
看样子估计是了外语和传媒都是独立的

其他来源的消息有吗？找了下没找到其他信息。

作者: 低调浙大人 时间: 2021-10-31 20:41
史哲这种既不是优势学科又不是热门学科，没必要扩大规模，做小精尖就可以。如果投入资源做大规模后，对学校的影响力和实力的提升有限，但自己的学生毕业既失业（或低薪工作），反而影响浙大的声誉和口碑。
什么都抓，什么都想要，最终可能导致什么都发展不好。
史哲、农学、海洋、艺术类做到小精尖就可以，毕竟就业不好，盲目扩大规模既影响学生就业，又影响浙大的声誉和生源。农学可以主抓优势学科，学科评估有希望A+的，能联系培养农业顶尖人才的学科。

作者: wslrld 时间: 2021-10-31 20:53

低调浙大人发表于 2021-10-31 20:41
史哲这种既不是优势学科又不是热门学科，没必要扩大规模，做小精尖就可以。如果投入资源做大规模后，对学校 ...

办学不能功利化

作者: 低调浙大人 时间: 2021-10-31 21:42

wslrld 发表于 2021-10-31 20:53
办学不能功利化

现在竞争太激烈，不能不功力啊。
而且也要考虑自己学校的学生，多办一些热门专业，然后让自己的学生毕业找到好工作才是浙大主要责任之一。

作者: wslrld 时间: 2021-10-31 22:40

低调浙大人发表于 2021-10-31 21:42
现在竞争太激烈，不能不功力啊。
而且也要考虑自己学校的学生，多办一些热门专业，然后让自己的学生毕业 ...

浙大学生找工作，找好工作不难的

作者: chuxiaojie 时间: 2021-10-31 23:03

低调浙大人发表于 2021-10-31 20:41
史哲这种既不是优势学科又不是热门学科，没必要扩大规模，做小精尖就可以。如果投入资源做大规模后，对学校 ...

文史哲是核心文科基础文科，对学校声誉影响至大。这三个门类不上去，浙大在别人的印象里永远是文科不行的工科院校。

文科在合并后被老潘霍霍得差点垮掉，杨时期触底，到林时期才上轨道。直到这些年老潘时期出走的人也陆陆续续都回来了，向上向好的势头不能错过。

中文有历史优势，不好好发展都对不起老本。哲学这几年发展很快，光哲学系四个大长江，再加美学大长江王杰在传媒学院。王杰所在的传媒学院国际文化系是历史遗留的混搭，师资其实不错，学科应趁机调整到相应的中文和哲学，对新传学科发展也有好处。

只有历史是老大难。但两个一级学科，拢共四十来号人，再发展也到不了哪儿去。

作者: BRONARD 时间: 2021-11-1 00:54
本帖最后由 BRONARD 于 2021-11-1 01:19 编辑

中文就业还可以的吧印象里历史差一点农学的话其实你也不知道啥时候生物的世纪真的来了冷门学科也不能丢而且我觉得可以联合计算机学院开个生物信息学海洋信息学（反正软院放宁波也不是很远）本科专业也放农学大类里四舍五入也算人工智能了

我还感觉浙大可以推动信息类学院面向全校开一些专业公选课作为信息类必修把老掉牙的大计基给丢掉留下程设系列增设算法系列等应用数学系列等特色化信息公选课这样也能彰显浙大信息类强校的特色

甚至一些以前教改设置的老掉牙的专业课都交给专业的人去做比如某些传统工科学院开的微机我的妈呀还有一些古古怪怪的课我也不说了完全可以像我最近看到的一些课程体系一样模块化计算机算法理论的部分让计算机学院控制数学之类的来讲专业前沿的部分让自己学院的老师来讲

ps或许可以多开一些本硕连读班？没准保研率能提一提

再喝几口小酒感觉朝晖走后浙大校长可以我当大笑hhhh

作者: BRONARD 时间: 2021-11-1 00:58
哲学系上次dblp看了一下廖备水老师的文章比一些号称是做人工智能的还要人工智能

作者: 低调浙大人 时间: 2021-11-1 01:31

chuxiaojie 发表于 2021-10-31 23:03
文史哲是核心文科基础文科，对学校声誉影响至大。这三个门类不上去，浙大在别人的印象里永远是文科不行的 ...

清华文史哲也一般吧？可能还不如浙大，但现在很多人看法清华就是中国第一高校。
另外，文史哲确实是文科核心，而且我也希望资源像汉语言类的学科倾斜，但哲史我个人认为做小精尖就可以，毕竟史哲就业很一般，特别招生不宜扩招，师资队伍能做到小而拔尖即可。应该把更多资源放在理工医以及社科上（数理化生、计算机控制光工电子机械电气土木环境材料化工、临床口腔药学基础医学、法学经济学会计学等等），这才是重要的。
当然如果史哲在资源没有倾斜的情况，自然而然就能发展很好，那肯定是再好不过了。

作者: BRONARD 时间: 2021-11-1 01:37
最近听说北大软件微电子甚至科大软件这种程序员速成班都能爆火浙大农学海洋甚至材料化工高分子之所以分低说到底还是不太考虑毕业生活路了把传统工科农业学科基础课信息化改革也不是本末导致其实其实科研也能用得到我看现在材料的博士能源的硕士导师也让他们学点编程学生也开心本专业混不下去也能混口别的饭吃教师压力的话如果说数院能开得起面向全校的基础课整个信息学部也肯定能支撑得起如果说担心课时不够把那些念ppt谁都学不到啥的课砍掉几节没准就有时间了

作者: 低调浙大人 时间: 2021-11-1 01:45

wslrld 发表于 2021-10-31 22:40
浙大学生找工作，找好工作不难的

好工作也是相比较而言的吧。打个比方说，浙大材料硕士找个30万年薪算好的。但浙大计算机硕士毕业可以找50万的。这就是冷门专业和热门专业的差别啊。
史哲好工作难找，是相比较经管法和汉语言等专业而言的。
当然我没研究过史哲的就业。但看高考的分数线，就不算高。另外复旦的哲学在国内数一数二了吧，但复旦哲学的高考录取分数线也比较低。文科生优选专业都是会选经管法或者汉语言之类。
所以我猜测，史哲就业不咋地！要不然怎么不受学生欢迎呢？？

作者: BRONARD 时间: 2021-11-1 01:49
本帖最后由 BRONARD 于 2021-11-1 02:00 编辑

低调浙大人发表于 2021-11-1 01:45
好工作也是相比较而言的吧。打个比方说，浙大材料硕士找个30万年薪算好的。但浙大计算机硕士毕业可以找50 ...

我觉得文科只要把经管法就业抓上去就算你人文学科水平稀烂人家也会觉得你牛逼的看看交大就好了同理计算机为啥华五最优秀的学生宁愿去交大最近交大背景的博士牛逼的也很多人家出路多好啊最优秀的学生有更多的机会进更好的组架不住学生愿意啊

作者: zjuppoi 时间: 2021-11-1 01:49

低调浙大人发表于 2021-11-1 01:45
好工作也是相比较而言的吧。打个比方说，浙大材料硕士找个30万年薪算好的。但浙大计算机硕士毕业可以找50 ...

说句题外话材料硕士这几年百分之七八十去了半导体行业

作者: opium 时间: 2021-11-1 10:10
以就业为导向，那是职业院校的追求

作者: flowingseason 时间: 2021-11-1 10:27
经营法、计算机、临床这类热门学科发展好，对招生、就业和社会声誉的提升作用更大
但是文史哲、数理化生甚至天文这些学科更有大学气质，大学本质是追求真理，就像牛顿试图探索宇宙运行规律那样
而上述热门学科更像技校气质（非黑）

作者: hhhlll123 时间: 2021-11-1 10:41
数理化生是理工科强校的立校之本。这点是不容怀疑，除非这个学校就只想培养一些做低端职业的学生。那这个学校未来也没什么期望了。

作者: fengzz1899 时间: 2021-11-1 16:50

低调浙大人发表于 2021-10-31 20:41
史哲这种既不是优势学科又不是热门学科，没必要扩大规模，做小精尖就可以。如果投入资源做大规模后，对学校 ...

这目标是要成为货真价实的三墩职业技术学院

作者: White_black 时间: 2021-11-1 20:11
考察对象：*** ***（文学院（筹））
考察对象：*** ***（历史学院（筹））
考察对象：***（哲学学院（筹））

作者: chuxiaojie 时间: 2021-11-1 20:25

White_black 发表于 2021-11-1 20:11
考察对象：*** ***（文学院（筹））
考察对象：*** ***（历史学院（筹））
考察对象：***（哲学学院（筹） ...

看到了。几个都是青年才俊。特别是冯、孙、王，未来可期。

作者: dawnxu 时间: 2021-11-12 11:51
文史哲独立出来本来就是综合性院校发展的大势所趋，事实上浙大在文史哲领域一方面也确实逐渐有这个实力了，另一方面也需要在声誉上有所提升。

作者: 低调浙大人 时间: 2021-11-12 12:54

fengzz1899 发表于 2021-11-1 16:50
这目标是要成为货真价实的三墩职业技术学院

我是说兼顾就业和学术。
也没否定史哲，只是希望做小而拔尖（高端但规模不大）即可。
毕竟就业也很重要，浙大毕业的学生都是自己人，总不能希望自己人毕业后找不到好工作吧。

作者: 低调浙大人 时间: 2021-11-12 13:05

flowingseason 发表于 2021-11-1 10:27
经营法、计算机、临床这类热门学科发展好，对招生、就业和社会声誉的提升作用更大
但是文史哲、数理化生甚 ...

经济学、计算机、临床也可以像牛顿那样做深入的研究和创新的成果、也可以探索人类发展的规律、人类的生理构造和病理，为人类的发展做贡献。
经济学和医学也有诺贝尔奖。
研究性大学和技校最大区别应该是有没有做“研究”。
研究性大学无论是计算机还是临床或者是材料，都会尝试新的突破，做研究性的实验、发明、猜想，进行学术探讨等等。
技校是对着现有的教科书以及现有的就业行情，进行学习教育培训，只用照本宣科。

作者: 低调浙大人 时间: 2021-11-12 13:34

fengzz1899 发表于 2021-11-1 16:50
这目标是要成为货真价实的三墩职业技术学院

而且我前面说了，其实最大的希望还是浙大要做头部学科。要有更多A+学科。如果国人留下浙大没有顶级学科的印象非常影响学校声誉。
什么学科都要抓，把所有资源都平摊掉，但每个学科都又做不到最顶尖，那样肯定不好。每个学科实力都在全国排4-10位，肯定不是好事。
如果史哲能做到全国第一或者全国第二，我个人也是希望全力发展史哲。但这又不太可能。
既然如此还不如好好发展几个代表性学科。当然别的重要学科有也要有，但做小做精就可以。

作者: flowingseason 时间: 2021-11-12 14:16

低调浙大人发表于 2021-11-12 13:05
经济学、计算机、临床也可以像牛顿那样做深入的研究和创新的成果、也可以探索人类发展的规律、人类的生理 ...

我只是说“像”，也就是说在人们的传统印象中，比如历史上的那些大师们，更多出自文史哲数理化，绝对没有学科歧视的意思。
其实我也挺矛盾的，也希望浙大能把热门学科做强，能够提升社会声誉和生源质量。

作者: 低调浙大人 时间: 2021-11-12 16:47

flowingseason 发表于 2021-11-12 14:16
我只是说“像”，也就是说在人们的传统印象中，比如历史上的那些大师们，更多出自文史哲数理化，绝对没有 ...

历史上有计算机？？计算机本身也就近几十年的概念。而且计算机更新迭代太快，很多大师的理念非常容易被淘汰。应该没人会觉得吴朝晖是技校出来的吧？
而且目前人类的进步和快速发展就是靠计算机，而不是靠文史哲。
文史哲的优势是不用更新内容，不需要新的成果，也可以一直保持下去。
而且现在文史哲高校的地位并不高。现在计算机强校可以成为世界顶级研究性高校，但以人文社科为主的高校却成不了。比如中国人民大学排名就不高，没人会觉得人大比中科大重要。
清华大学文史哲数理化生也不如北大，但大多数人还是认为清华是中国大陆第一高校。
数理化生，我一直认为是最重要的。个人看法对于目前的浙大而言现在最重要的学科就是数学、计算机、临床。

作者: fengzz1899 时间: 2021-11-12 17:57
提高国际声誉主要靠理工医，但未来国家，各部委走向领导岗位的越来越趋向于人文社科，发展人文社科是为未来布局。看看人大，当年没有进入C9，但各部位里面一堆人大校友，拿到的资源并不少。

作者: flowingseason 时间: 2021-11-12 18:49
本帖最后由 flowingseason 于 2021-11-12 18:54 编辑

低调浙大人发表于 2021-11-12 16:47
历史上有计算机？？计算机本身也就近几十年的概念。而且计算机更新迭代太快，很多大师的理念非常容易被淘 ...

计算机的重要度当然不言而喻，我最希望的就是浙大能把计算机学科做成国内顶尖，不敢说超过清华，但起码可以与之并肩。

至于学科的重要性，一直觉得从长远来看各学科都重要，就算短时间内看来不重要，大学也应该为之提供土壤，毕竟大学不是只负责攻关社会热点问题的机构，大学的终极目标是追求真理（虽然听起来有点仰望星空hhhh）

另外，我从不觉得清华已经压过北大成第一校了，将来应该也不会

。清华现在只是各种数据排名比北大好看而已，北大副校长说过，北大有几乎一半的学科（即文科）是难以通过数据反映出其实力的。单纯从粗略主观印象来说，我觉得北大相比清华略微更有大学气质。

作者: xyssyx 时间: 2021-11-17 12:20

opium 发表于 2021-11-1 10:10
以就业为导向，那是职业院校的追求

就业导向，永远是对的！
招3-5个人，可以高大上。
招30-50个人，300-500个人，就必须以就业为导向。

作者: 朗月龙舟 时间: 2021-11-18 08:54
快要发文独立建院了吧。

作者: BRONARD 时间: 2021-11-24 20:45
今天开会了

作者: White_black 时间: 2021-11-24 23:43
https://mp.weixin.qq.com/s/L6wqPG11ueIkX0v0KYdvdw

作者: zjuppoi 时间: 2021-11-25 23:26
搬运隔壁的一些有意思的回复

“艺术学系已经分出去，整合为艺术与考古学院了，带头人是著名艺术史家白谦慎老师。考古方向现在在科技考古，尤其是石窟保护、敦煌学、故宫学等方面有建树，近几年国内几大石窟、山西古建都和浙大有合作。艺术方向，现在领头做的《中国历代绘画大系》是当年大大在浙江指导做的项目，盛世修典，也是流传后世的文化重典。

传统文史哲三个院分别是文学张涌泉、历史桑兵、哲学倪梁康、外语许均（都是资深）主持；再加上老浙大孙周兴（讲席教授）；清华刘东（敦和讲席）；科学史韩琦（中科院）；外语董燕萍等人。师资已经不是十年前可以比的了，各项成果可以说突飞猛进。拆院是为了跨学科、扩规模、强评估。在学生规模不变的情况下，长远看来，利大于弊。毕竟浙江是文化大省，要搞共富的话，文化上是必不可少的。

倪梁康和孙周兴都是夏基松的学生，夏去杭州大学，把孙也带走了。哲学的步子是对的。外语许钧获得一群虾米小将，拳脚大展，路子也是对的。桑兵是做近现代史的，可能想从这块突破，但更核心的古代史还有很长的路要走。张涌泉太偏了，做古文字学会跟北师拼，这块很难出成绩，而更重要的文献学古代文学近现代文学就太难了。综合评价，中文没怎么上路。倪和桑估计是中山俊哥“强烈鄙视人文学科”的恶果造成的，建议继续挖。其他方向去北大蛋蛋挖

浙大的法国史很有特色，是学会会长单位，会长沈坚教授，还有吕一民

新成立的历史学院和哲学学院都只有常务副，估计还要挖青壮年学者来做正院长。外语别开生面，搞语言学也是一条路子。
中文一言难尽，古代方向太强，其他方向太弱，导致内斗太严重，上届上A有风险还有原因是因为规模太小的问题。”

作者: chuxiaojie 时间: 2021-11-26 09:34
一直有个问题：外语的长江施旭是为啥出走的？

作者: 低调浙大人 时间: 2021-11-26 19:30

flowingseason 发表于 2021-11-12 18:49
计算机的重要度当然不言而喻，我最希望的就是浙大能把计算机学科做成国内顶尖，不敢说超过清华，但起码可 ...

计算机比清华还有较大差距，如果能和北大国防科大并列第二，或者稳定在全国前三的水平就很满足了。
主要现在是信息的时代（和古代的帝王时代肯定不一样），信息发展甚至很多时候能决定这个国家的发达水平。所以才说计算机重要，而且从高考来看计算机是热门专业，大部分考生甚至是最喜欢计算机。
但不可否认，工科类的学科，很多理念技术时间短、非常容易被时代淘汰，有些技术十年二十年内非常实用，但三十年后可能就没用了被遗忘淘汰了。所以工科出顶级科学家肯定难，但短期的经济快速发展却是最依赖工科的。
而基础性学科虽然短期内不实用，但新的理念定理或许可以用几百年，所以数理化更容易出历史名人。
至于“史哲”，其实大神也不算多吧？主要是“文”比较多。一般我国历史上的著名人物都是叫文学家、思想家（思想家属于文还是哲？或者是文史哲结合的？）、政治家、军事家（现在的军事家一般都是工科的，军工结合信息类学科）等等。
国外哲学大神比较多一些（比如马克思）。数理化大神一般也是国外的。

作者: dawnxu 时间: 2021-11-26 23:16

zjuppoi 发表于 2021-11-25 23:26
搬运隔壁的一些有意思的回复

虽然几个带头人名声响，但要说几个文科资深主持学科发展感觉就不太现实了。张涌泉老师应该还有浙师大职务，倪梁康老师刚来不久，桑兵老师不太清楚没见过。其他几个也是。主持学科工作的都是相对更年轻的老师。

作者: dawnxu 时间: 2021-11-26 23:26

低调浙大人发表于 2021-11-26 19:30
计算机比清华还有较大差距，如果能和北大国防科大并列第二，或者稳定在全国前三的水平就很满足了。
主要 ...

文史哲等人文与社会学科专业化技术化程度现在已经很高了。现在还提几百年前的什么思想家有点过于落伍了，因为那时候人文学科（其实其他学科也是）还没有明显分立。

作者: 998 时间: 2022-3-17 17:06

zjuppoi 发表于 2021-11-25 23:26
搬运隔壁的一些有意思的回复

很有意思的一段话，感谢感谢

作者: 看看浙大八卦 时间: 2022-5-13 15:30
疫情下，感觉更要关注就业问题

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